辛丑年“脱虚向实”专题对话:新能源

欢迎收看新年专题，这是墙裂坛成立以来的第三期真人秀节目。

今天的主题是“新能源”邀请第一位非常特别、非常英俊的国际嘉宾，我们来谈谈一个非常酷的话题：新能源和绿色革命。及其，大家还邀请到另一位神秘大咖，与今天，嘉宾们继续谈论“特斯拉，新能源和绿色革命的品牌大使”，这篇文章将于下一期公布请注意对话文章！

· 今天嘉宾 ·

Gabriel Otto Wilson

Global Head of Sustainability Research, BNP Paribas Asset Management(法国巴黎银行资产管理企业，全球可持续研究部主管)

陈钦若 AvantFaire

资产管理创始人优先

· 墙裂坛主播 ·

肖小跑

特许金融分析师、《羊群共识》作者

· 今天话题 ·

新能源革命早已潜移默化地改变了全球经济的坐标轴？

小跑：首先介绍这位特别的国际朋友：Gabriel Otto Wilson，他是ESG投资领域罕见的资深专家，也许是最早开始的。

小跑：

我的职业生涯逐渐在澳大利亚高盛，当时高盛推出了一种叫做可持续商品的可持续商品（GS Sustain），这是一种非常创新的产品，本质上是将ESG相关问题纳入投资基本面决策体系黄金甲体育官网。之后脆搬到亚洲，直接和监管机构和企业相处，看着这个行业在过去6~7年的快速发展。两年前加入巴黎银行资产管理，进入卖方研究。

钦若：当我第一次到达香港并在2017年建立优先资产管理时，绿色/知名金融行业的专业人士数不胜数。Gabriel是当时香港的资深绿色金融人员之一。绿色金融在联合国、高盛和投资前辈的介绍中逐渐相遇。之后，我经常在一些自己的演讲活动中与Gabriel搭档，包括世界经济论坛青年领袖聚会、欧洲和亚洲投资界专业杂志采访等。我认为Gabriel在绿色金融领域有着深厚的经验，尤其是在新能源领域。这次我很荣幸能邀请Gabriel来到墙裂坛，谈谈辛丑年新能源的一些看法和看法。

新能源革命背后的“叙述”：哪个是真实的故事？

小跑：首先，我想问你们两个问题：新能源和绿色革命背后是什么？我不是ESG人。我接触这个概念已经很晚了，但自从我意识到以来，我背后一直有两条故事线：一条是能源短缺。这样一个以原油为主的地球，很快就会耗尽这个最关键的能源。第二条故事线是全球变暖和气候问题。不用说，我们都能看到。我和钦若的家乡已经很多年没下雪了。

我们最应该注意哪条故事线是合理的？

Gabriel：

在我看来，新能源背后应该不止一个驱动因素。许多相关因素共同导致了它的发展。首先，能源短缺的担忧已经讨论了很多年，这是一种传统的担忧。这场纠纷最大的问题是没有考虑到科学技术的进步，比如页岩油。虽然仍然存在社会环境问题的顾虑，但它仍在迅速发展。换句话说，新技术可以使原本无法获得的能源现在可以获得。

另一个原因是，考虑到污染和健康成本，天然气会带来大量的污染和身体问题。政府每年花在上面的钱可能会因为小事而损失很多。

更重要的是，新能源的成本曲线现在开始以非常快的速度急剧下降，这意味着在经济发展和新能源发展方面没有选择问题。如果我们回顾一下京都议定书，它失败的最大原因就是成本。回到20年，如果让大家发展新能源，大部分都等于告诉大家不要发展经济。现在，要把新能源变成一个好的投资项目，你不必相信气候变化，因为它的经济回报是多方面的。

Gabriel提到的第二点是，新能源技术的发展可以帮助发展中国家找到具有成本效益和可行性的“跳跃”方法，新能源技术打破了与能源发展相关的谬论。另一点是能源稀缺，经济理论的前提之一是基于稀有假设。对于不同地理、社会、政治、冶炼条件下的不同国家来说，争夺稀缺生态资源，保障个人利益，保持竞争力，已经成为一个不言而喻的想法。这就是为什么每个人都有很多竞争和不同的观点。然而，随着新能源技术在不同地区的应用，特别是许多技术和行为都是从企业开始的，并满足了地区的要求。这种新的经济模式也促进了更多的合作，也引导了大量“好人”做“好事”的商业模式。因此，我认为新能源市场也是一个新的市场，可以引导更多的好项目和公司。

现在新能源成本曲线开始快速下降，但是下降了多少呢？

大家听过“EROI"这个指数，这个比例考虑的是一个企业的能源输入，会有多少部门的新能源输出。这个比例的石油是100，风电是18，太阳能是7，传统原煤是80，新原煤是5。很明显，传统能源的效率远高于新能源。如果是这样的话，你能产生足够的新能源来取代传统能源吗？

我认为本质取决于你如何考虑它。

还有一点很重要。我们还应该看看如何衡量“效率”。我们做了一些分析：假设现在，我们消除了当前的交通和基础设施，重新开始，用可再生资源重建相同的系统；也就是说，我们每美元能得到多少流动里程？（mobility mile）？转换成油价——成本约为每桶10至15美元——这还不包括所有这些负面和外部因素，如煤炭进口、健康影响、气候问题等。这表明，如果你逐渐从一张白纸上投入整个生命周期，事实上，

逐渐侧重于可再生资源。

自然，这并不是在所有的前提下建立起来的，但我认为这是一个非常有趣的观点——这取决于如何衡量它，用途是什么？什么是生命周期？无论如何，可再生资源正变得越来越有竞争力。钦若：确实。而且因时制宜是一种多样化、分散的思想，不同的国家和地貌也有自己的优缺点。例如，在东南亚的一些国家，一年中半年多雨，收集不到足够的太阳能，所以太阳能需要水来发电。因此，在发电和新能源转型方面，一个地方需要根据其区域特点制定最理想的区域政策。我国群山地貌的水流起伏，在许多地方都是很好的能源转换，这是一个很好的例子。

谈政冶：为什么各国都开始占领“新能源”堡垒？

小跑：

因此，分散改革可能是一条更强的道路。我们可能自上而下的“集中”，自下而上的“分散”两种形式，有一些深刻的变化，自下而上的火燎原自然会更长，但有一些改革如果你想实现快速变化，可能仍然需要集中精力做大事，从上到下由国家能源驱动——如从澳大利亚到新加坡建立能源管道，当然需要一个巨大的预算。

现在我想和大家谈谈政冶。你能向我们介绍各国政府的努力吗？从1990年开始到现在？哪个实施者，哪个国家有更多的主导权？布局今天有变化吗？现在哪个国家开始更受关注，更有优势？

钦若：我们提到的《欧盟可持续金融分类计划》和《中国绿色债券支持项目录》(2020版)是世界上最重要的两个绿色金融分类名单，其发展在很多方面都趋同。此外，去年年底实现的中欧贸易协定中，有很大一部分是关于可持续金融项目发展的合作讨论。去年，中国承诺了2060年碳中和计划，确立了中国在全球碳中和方面的国际地位。能源转型是碳中和的关键。中欧将在绿色金融业发展更深层次、更具体的合作，具有深远的意义。各种新经济也令人兴奋，值得探讨。

GA黄金甲

新能源或重新划分国际局势板图？

也许我有点黑，但我想知道这些国家的欲望、理想和场景是从哪里来的？

目前，我们可以看到，绝大多数国家对新能源和气候问题的欲望或姿势越来越大。他们背后的原因是什么？是不是因为一旦新能源构成气候，所有国际形势的板图都会改变？

我们知道，二战后的所有国际形势都是一场混乱。围绕中东和俄罗斯原油的各种代理战争，许多事情变得非常糟糕，并划分了许多利益模式。如果我们的新能源真的成为气候，例如，中国以非常低的成本和非常快的行动控制了大多数新能源的供应，国际形势是否会围绕中国发生变化，中国是否会赢得更多的控制和主动权？

让我抢一次麦。在我看来，能源一直是中国计划和国家间竞争的一部分。事实上，从过去的对策来看，环境威胁一直是一个国家安全问题，但古代历史并不是很重要，因为人们还没有真正看到它对人类生存的威胁。除了二战后核能和国际焦点的问题外，从全球角度来看，很难关注全球变暖引起的海啸平整村庄。

另一方面，这也是一个国际竞争问题。技术发展、能源转换和改进应用都与国家综合竞争力有关。事实上，学术界认为技术发展不是提高国家实力的主要考虑因素，但近年来发展科技的大国（包括中国）无疑在国际竞争中取胜。在环境整治、电子科技、网络安全等课题上，科技赋能大家积极推进政冶和战略，让我们有更多的优势。

我们的优势不仅在于技术的快速发展，也在于稳定。在新冠肺炎疫情的这一年，各国的经济稳定实际上是基于疫情控制的黄金甲体育平台app下载。疫情控制稳定，经济民生稳定。因此，我们在疫情期间实施了许多技术(如能源转换和在线教学)，技术不仅发展稳定。

另一个有趣的点是可再生资源和化石能源的关键区别，我们不经常谈论。当然，可再生资源充足，通货紧缩，而化石能源则相反，稀缺，通货膨胀。对于化石能源来说，通胀是如何体现的？第一步是从地下挖出价格最低的原油，然后进入一个又一个更贵的地区。最后，试图在北极找到一个高风险、昂贵的项目——挖掘海底原油。

可再生资源不同，一旦完成，能源是免费的。这更像是一个收入模型，而不是由探索驱动的最高成本模型。这意味建成后，随着技术规模的扩大和整个能源领域的提高，我们将面临最大的通货紧缩。

如果能源不再是一种竞争优势，那么新能源对国际形势的影响又如何呢？钦若：

小跑：

数字货币？

Gabriel：

我认为低成本能源可以扩大能源普及率。电网是帮助我们摆脱贫困、促进经济发展的关键因素，也是现代现代化的支柱。如果能源在各个地方都变得具有成本效益，可以支付，不再是一个不同的因素，那么我们可以转向另一个问题：中国的竞争优势是什么？我认为这是一个关系到生态资源储备、地理储备、教育部门、法律法规、私有财产维护等一系列要素的历史问题。以上作为前提，可以帮助一个国家提高医疗卫生体系的实力，但也可能削弱能源的关键。

总的来说，国家的竞争优势主要取决于地理位置。一些人口密度高、降水量大的小国很难受益。如果像中国或澳大利亚这样的中国，大部分地区没有人定居，被沙漠覆盖，阳光明媚，这将带来许多不同类型的优势。或者有一些小中国有适当的季节性水流、冰金属等资源，可以建立水力发电系统。事实上，这也改变了构成地理竞争优势的方式。钦若：是的，例如，你刚才提到的冰川融化实际上发展了一个新的旅游业，以及中国根据北极圈迅速抵达欧洲的贸易和运输渠道。全球变暖改变了世界布局，其中也有优势。

买卖碳排放有效吗？

就自由主义经济理论而言，交易市场可能是操纵每个人行为的最佳方式，前提是如果我们能为碳排放设定高价。作为一个在金融体系中做交易的人，我认为这种方式很糟糕。第一个好的交易目标必须是“fungible“是的，没有区别，可分割——也就是说，一个部门的二氧化碳是一个部门的二氧化碳，一个合同的黄金是一个合同的黄金，但我们知道世界上的碳排放，每个企业都有自己的故事，在澳大利亚排放二氧化碳，必须不同于在中国排放二氧化碳。

此外，碳排放交易背后的“cap and trade“(碳排放到顶部和交易)系统不是很有效，这个“cap“毕竟，限额仍然是由人决定的。只要是由人决定的，就有政治谈判和利益平衡的空间。我敢说，大多数国家配额应用程序都是由与既得利益相关者和大型企业讨价还价形成的，这必须远低于应该设置的。这样，这些大企业就可以留下大量的利润。他们可以把这些利润放在负债表上，这样股价就会更好看，卖给别人。

钦若：

我最近从中国的一些学校和其他组织了解到了类似的情况。我认为掌握或收集和管理数据是很重要的。因为在获得碳排放配额之前，第一个机构需要做的是计算自己的“温室气体排放”(GHG)“。此外，消耗需要一些设备来测试和记录数据，这是物理指数转换为数据的过程，而不仅仅是编造一个“好故事”。然后，通过收集、计算和收集的数据，我们可以进行排放份额的交易。

因此，如果我们想制定一个合理的政策，找到更好的“cap“首先，我们应该了解各企业或地区的总体数据和政府以未来目标为主导的排放计划。我们不仅要制定符合地区特点和需求的政策主导计划，还要有合理和具体的指导计划。许多企业和管理人员都是收集数据和报告需求的“新手”，因此在交易过程中也需要大量的讨论和掌握需求。

例如，中国人关注教育，投资于教学是最大的开支之一。人口众多，大学多，地区广，每个公民也应该接受九年的义务教育。如果一所城市的学校是2060年中国碳中和的合格目标，它需要加入碳排放和交易的渠道。在教学过程中，学校将消耗能源，打印教科书（涉及墨水、纸张和打印机的碳排放）、电子产品的使用和电子垃圾解决、饮食和住宿、用水、垃圾分类和处理等详细课题。世界上还有很长的路要走。

碳污水交易真的会改变人们的行为吗？还是这只是为了促进国际市场的资金分配？理论上，我支持碳定价，但我仍然面临着实施的考验。无论是年初在中国引入碳市场，还是在欧洲，减少碳排放在世界各地都没有真正有效。目前的碳贸易不太可能对企业产生重大影响。大多数污染严重的公司都获得了足够的“credit“，所以他们不必改变自己的行为。然而，随着2060年政府管理机制越来越成熟和强大，企业的影响力和建议潜力将减弱，并将促进碳定价的有效实施。